[서경]인성 2010.04.14. 13:06

좋은 글이네요~ㅎㅎㅎ

우리 나라도 저런 지도자들 수입 좀 합시다...ㅎㅎㅎ

댓글

[서경]빨강이좋아 2010.04.14. 13:07

저런나라도 실제하는군요...

저도 저런데서 태어났다면 좀 더 성취적인 사람이 될 수 있지 않았을까 싶네용~ ;ㅁ;

댓글

[충]스카시 2010.04.14. 13:07

그런데 실상 저렇게 복지가 너무나도 좋은 나라들은 장기적으로 볼때 이렇게 된다고 하네요 ...
정말 안타깝죠.. 잘살기위해선 어쩔수 없이 치열해져야 하는데 그러기 위해선 행복을 빼앗기는게 세상인듯..

경제 몰락의 위기에 처한 핀란드
target=_blank>http://blog.naver.com/uyagetno?Redirect=Log&logNo=20026742485


복지국가 스웨덴에서 좌파가 실패한 이유
target=_blank>http://blog.naver.com/mustsail?Redirect=Log&logNo=10008662902


스웨덴 좌파 정부의 오만
target=_blank>http://cafe.naver.com/hamsatam.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=688


스웨덴 총선 우파 잇따라 승리
target=_blank>http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=tvh&oid=214&aid=0000017923


자본주의 위기에도 몰락하는 유럽 좌파들
target=_blank>http://blog.naver.com/hyunah731?Redirect=Log&logNo=140069386797


유럽 좌파의 몰락
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.p hp?aid=2009092857321

부자에겐 세금 70%까지 걷던 스웨덴 결국..
부유세 폐지
target=_blank>http://cafe.naver.com/hamsatam.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=1346


유럽 국가 평균 청년 실업률 30%

대기업은 높은 세금을 못 견디고 해외로 도망
일자리는 점점 사라지고 결국 대부분의 세금을 중산층이 부담

댓글

[서경]천^_^사 2010.04.14. 13:10

수정 삭제

지금 세계 선진국들중 대다수가 저 시스템으로 바뀌어 가고 있습니다..

핀란드를 모테로 해서 바뀌는게 아니라

아이들을 위한 교육 시스템으로 바뀌는것이죠 그게더 효율적이고 응용력이라든가 창의력등등 모든 아이들의 재능을 살려줄수 있으니까요


하지만 한국은 지금 아이들을 가지고 어른들만을 위한 교육시스템으로 바뀌어 가고 있죠..

세계 선진국들의 교육시스템과는 정반대 방향으로요

댓글

[서경]천^_^사 2010.04.14. 13:15

수정 삭제

요즘 노키아도 아이폰에 밀려 지금 회사 어렵지요...

스카시님 사람들이 생각하는 유럽인들의 좌파 개념과 한국인들의 좌파 개념은 완전히 다르다는건 아시죠?

저런 것도 있고 아닌것도 있죠..

그리고 자본주의 시장 경제원리 쪽으로만 기울여 있던 부시의 신자유주의 경제정책또한 큰 실패의 원인이구요


너무 복지위주로만 가도 문제이고 너무 자본주의 위주로만 가도 문제입니다

그래서 현재 유럽의 많은 선진국들이 이런 문제들의 겪으면서 자본주의와 사회주의 철학의 복지 개념만 뽑아 장점을 잘 섞어가면서 적절하게 사용하고 사회가 발전해 나아갈수 있도록 노력하고

시스템또한 그렇게 바뀌고 있습니다 ..

스카시님이 링크한 정보도 좋은 정보네요 감사합니다^^

댓글

[전]連理枝[전주] 2010.04.14. 13:20

In every democracy, the people get the government they deserve. - Tocqueville
모든 민주주의에서 국민은 그들의 수준에 맞는 정부를 가진다 - 토크빌

가장 와닿는 말이네요

댓글

[서경]천^_^사 2010.04.14. 13:29

수정 삭제

근데 그러고 보니 궁금한게 아이들의 교육을 말하는데

스카시님 왜 유럽의 좌파이야기 링크가 나온건지 여쭤 봐도 될까요?

위에 제가 올린 아이들 교육시스템의 글과 스카시님이 유럽의 좌파이야기가 올린글이 연관관계가 있나요?


설마 저 교육방식을 좌파교육 방식이라고 생각하시는 건가요? 그리고 그게 설마 기득권인 친일파와 조중동이 만들어 놓은 한국내 비상식적인 좌파개념을 말씀하시는 건지요?

댓글

[서경]휴이(Huey) 2010.04.14. 13:30

잘 봤습니다.

우리도 웃으면서 동료들과 함께 경쟁?? 할 수 있는 그런 날이 올까요??
다 같이 사는 사회........ 기대해도 되는거죠??

댓글

아침가리 2010.04.14. 13:40

스카시님,
스웨덴 정권 교체에 필 받은 조중동이 쏟아낸 기사들이로군요.
우리 나라 대통령 선거를 앞두고 있던 민감한 시절 입니다.
조중동이 사사건건 꼬투리를 잡아야만 했던 시절이기도 했지요.

50년 넘는 보수 정권이 몰락시킨 일본의 사례는 어떤가요?
거기도 급기야 작년에 정권 바뀌었지요?
걔들은, 나라 빚이 세계 1등이고... 조만간 국민 세금 전부로도 빚의 이자조차 갚지 못할거라는데...

정권 유지를 위해 저금리를 지나치게 장기간 유지하다가,
결국 정권도 망하고 나라도 망하고 세계 경제를 휘청거리게 한 부시 정권 사례는 없습니까?

세계 최고 수준의 스웨덴 복지에 우리나라는 얼마나 근접했기에,
좌파 정부 걱정이신지요.

스웨덴의 대기업이 세금 무서워서 해외로 생산 시설을 옮기는게 정답일까요?
그렇다면, 세계의 공장이라 일컬을 정도로 중국이나 인도로 몰려드는 세계의 거대 기업들은
오로지, 자국의 세금 때문일까요? 저렴한 인건비등 생산비와 방대한 인구가 제공하는 시장 때문이 아니고요?

스웨덴, 영국등을 보면, 좌파 정부도 못 쓰겠고...
미국이나 일본 사례의 보수 정권도 나라 말아먹기는 매 한가지 같은데,
그렇다면,
글로벌 금융위기에도 유일하게 승승장구 하는 중국의 공산정부가 정답이겠군요.

편식은 몸도 마음도 피폐하게 하지요.
조중동은 눈과 귀를 멀게 합니다.

댓글

[서경]인성 2010.04.14. 13:46

그러게요 저도 무조건적인 경쟁이 아니라 자국민들끼리 협동 하는 법을 배우고,
그 사람이 가진 모든 재능을 이끌어 내는 교육 시스템에 대해서 쓴 글로 봤는데...
좌파는... 쫌... 많이 오바임...

댓글

[경]껌정스포 2010.04.14. 13:49

언제쯤 우리아이들도 저런 환경에서 공부시킬 수 있을까요.
[전]연리지[전주]님 말처럼 우리 수준이 이것밖에 되지 않는건지...씁쓸하네요

댓글

[경]_하얀소™ 2010.04.14. 14:03

내아이도 세계에서 가장 행복한 아이로 키우고 싶은데...
돌이켜보면 이제 만으로 5살인 딸아이 한테...나도 모르게 경쟁하게 하는경우가 있는데...
반성해야 겠네요. ㅜㅡ

댓글

gajisai 2010.04.14. 14:06

^^
유럽 많은 나라에서 우파가 집권하고 있다, 승리하고 있다...그렇죠 우파가 승리하고 있습니다. 그간 복지정책, 나눔에 대한 논의가 집중적으로 이뤄지는 과정에서 상대적으로 국가 경쟁력이 떨어지고 청년실업이 늘어가기 때문이죠.
근데요...
그 우파들이 주장하는 바는 소위 우리나라 좌파들이 주장하는 것 보다 더 급진적이고 사회복지에 대한 기본적인 마인드가 전제된 것들이라는 거...

그에 비해 우리나라의 우파라는 것들은 국가를 팔아먹고 기득권세력을 위해서라면 민족도, 친구도 없는 놈들이라는 거...이게 문제죠.
우리는 우파가 아닌 것들, 사회적 쓰레기들이 우파를 자처하고 있다는 거죠...

유럽의 우파가 화냅니다.
한국의 수구세력을 우파라고 했다는 걸 알면...^^;;

댓글

아침가리 2010.04.14. 14:12

부언하자면,
스웨덴의 정권 교체에 대해 당시의 조중동이 대통령 선거를 겨냥하여
좌파정부의 복지정책이 실패했다고 대단한 공세를 해 대었습지요.
하지만, 스웨덴의 새로운 정권을 잡은 보수파 조차 기존의 복지정책 유지를
약속했다거나, 우리나라의 복지 수준은 스웨덴은 고사하고 OECD 국가들 중에서도
최하위라는 사실은 절대 말하지 않았습니다.

그저, 노무현 정부 공격하고 이명박 세우기 목적 이외에는 읽을것도 들을것도
없는 논리의 비약만 넘쳐나는 쓰레기 기사들이었을 뿐입니다.

걔들은 그런식으로 독자들의 눈과 귀를 속여가며 자신의 언론권력을 유지하고,
거기에 빙신같은 독자들에게 구독료까지 꼬박 꼬박 챙겨가는 녀석들입니다.
조중동은 언론이 아닙니다. 걔들은 신문지를 가장한 정치세력 입니다.

댓글

[서경]무면허운전 2010.04.14. 14:23

본질로 돌아와서 얘기를 덧붙이자면,
저 핀란드 교육얘기, 현실과 많이 다릅니다..이상적인 교육시스템 을 방송때리려고 하니,
엄청난 편집과 짜집기가 들어간듯...
조중동처럼, 저런것도 너무 액면그대로 믿지마세요.
EBS 또한 상업채널이죠.

시간날때
target=_blank>http://ppomppu.co.kr/zboard/zboard.php?id=etc_info&select_arrange=headnum&desc=asc&page_num=20&selected=&exec=&sn=off&ss=on&sc=off&su=&category=&keyword=%C7%C9%B6%F5%B5%E5

좋은글들이 있더라고요.

댓글

[충]스카시 2010.04.14. 14:26

에구 그런뜻으로 링크를 건게 아니엇는데 오해가 많으셧네요.. 저역시 아직 어리기에 많은걸 알지 못햇어요 대통령 선거때도 억지로 끌려가서 투표를 한표 하고 왓엇고요 저는 그때 조선일보 이런건 접하지도 접근도 못햇어요 ... 잇엇던곳도
GOP엿기 때문에 컴퓨터역시 접촉도 못햇엇고요.. 볼수잇는건 TV와 국방일보 이런것들 뿐이엇어요.
그런글들이 그당시에 나왓엇던거엿는지 확인도 못하고 올렷던건 제가 잘못햇고요..
인터넷에서 글만 보고 다른곳으로 유포한다는게 큰 잘못 인것 같네요 자료의 진실 여부도 정확히 알지 못하고
글만보고 이런댓글을 달아서 심란하게 해드렷던점 죄송합니다.

댓글

[경]강력밴드 2010.04.14. 14:27

멋진 글입니다. 아.. 울나라 생각하면 한숨만 나오네요 . .

댓글

gajisai 2010.04.14. 15:05

^^
유럽 많은 나라에서 우파가 집권하고 있다, 승리하고 있다...그렇죠 우파가 승리하고 있습니다. 그간 복지정책, 나눔에 대한 논의가 집중적으로 이뤄지는 과정에서 상대적으로 국가 경쟁력이 떨어지고 청년실업이 늘어가기 때문이죠.
근데요...
그 우파들이 주장하는 바는 소위 우리나라 좌파들이 주장하는 것 보다 더 급진적이고 사회복지에 대한 기본적인 마인드가 전제된 것들이라는 거...

그에 비해 우리나라의 우파라는 것들은 국가를 팔아먹고 기득권세력을 위해서라면 민족도, 친구도 없는 놈들이라는 거...이게 문제죠.
우리는 우파가 아닌 것들, 사회적 쓰레기들이 우파를 자처하고 있다는 거죠...

유럽의 우파가 화냅니다.
한국의 수구세력을 우파라고 했다는 걸 알면...^^;;

댓글

gajisai 2010.04.14. 15:06

같은 글이 두번 올라가네요.^^왜이러지?

댓글

[서경]쟁천구패 2010.04.14. 15:57

핀란드 같은 교육시스템을 구축하는 건 우리나라에서는 100년이 흘러도 불가능하지 않을까 싶습니다.
지금도 제가 국민학교 다니던 80년대와 달라진게 별로 없으니까요...
2010년 우리학교 6학년 아이들은 전국단위 일제고사 대비를 위한 모의고사도 본답니다. 2번...
다른 평가까지 합하면 1년에 평가가10번입니다...고등학교 아닙니다. 초등학교입니다.

댓글

[서경]천^_^사 2010.04.14. 16:05

수정 삭제

무면허운전이링크하신 거 잘 읽었습니다 단점들 나와 있는것들도 우리 현실과 비교해서 부러운 부분들이 많습니다

핀란드의 복지제도자체가 오버스러운 단점들도 보이구요

제가 찾아보기에는 윗글과 비교해서 짜집기된 윗글이 내용은 없어보이는데 요?

어떤부분이 짜집기 돼었다는건지 궁금합니다마.. 제가 못찾았을수도 있구요

댓글

[서경]천^_^사 2010.04.14. 16:08

수정 삭제

스카시님 리플 잘보았습니다.. 답변 감사합니다^^

댓글

[전]大韓™[전주,서부팀] 2010.04.14. 16:26

참 와닿네요...

댓글

[서경]옴팡진 거세마 2010.04.15. 09:10

댓글들이 글의 본질을 흐리고 있어...

댓글