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댓글 18

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[서경]소뒷다리 2008.06.12. 19:10
놈현아저씬 그래도 국민들과 대화는 잘했던거 같은데..
명박산성이 왠말인가...
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[서경]팬케이크™ 2008.06.12. 19:40
번드르하게 입만 살면 뭘하나요?

아무리 명박이가 실정을 한다해도 지난 5년 실정에 비하겠습니까?
절대 그립지 않은 얼굴이네요....도대체 5년 동안 뭘 했는지 의문..

노통 당시 아파트 분양원개 공개하겠다는 공약 어떻게 됐죠?
말로만 서민 위한다고 했지만, 온갖 이유를 들어 원가 공개 반대하다가
이미 부동산 가격 폭등한 후에 허둥지둥 세금으로 겨우 틀어 막지 않았나요?
부동산 정책만해도 완전 실패죠....

사실 한미 FTA는 어떻구요. 무슨 명분으로? 터무니 없이 부풀린 평가보고서와
"우리 국민은 할 수 있습니다" 같은 뜬구름 잡는 말 외에 무엇이 있었나요?

제가 말하고 싶은 것은 노통도 입만 살고 실천도 일도 안한 대통령이었을뿐
결코 서민을 위한 정치를 한 사람이 아니라는 것. 실상을 알면 오히려
명박이보다 가진 자를 위한 정치였는데 그립다고 한 사람 절대 이해가 안 갑니다.

단지 국제 경제가 호황이라 일도 못한 사람 도와준 꼴이죠.

게다가 요즈음 명박이가 좀 실정을 한다고 나서서 입 나불대는 것 가관이더군요.
제발 귀향했으면 쇼하지 말고 엘리베이터까지 있는 초호화판 집에서 입 다물고
조용히 살았으면 합니다......

아침가리 2008.06.12. 20:55
팬케이크님, 노무현 정부 5년의 경제성과는 글로벌 경제에 대한 무임승차로
가볍게 치부하시면서, 부동산을 포함한 글로벌 자산 버블 시기에 덩달아 오른
우리나라의 부동산 버블은 용서가 안되시나 봅니다. 미국은 기어이 작년에 터졌고
그 동안 몇 번의 댓글에서 '종부세' 때문에 서운하신 것 처럼 말씀하시던데,
그럼 부동산 상등의 수혜자 아니신가요? 참고로, 분양원가공개등은 한나라당의
반대도 심했지만, 당시 그것 받아들였다가 자칫하여 부동산 경착륙으로 갔으면
지금 미국 꼴 났을지 모르는 아주 민감한 시기였지요.
한미 FTA는 어느 부분이 잘못되었는지요? 워낙, 범위가 넓어 이득 본 부분도
손해 본 부분도 있겠으나, 우리 기업들이 반기고 미국 국회에서는 FTA 비준 못하겠다고
버티는 걸로 봐서는 전체적으로 우리가 손해 본 협상은 아닌듯 합니다만...
그 부분도 용서 안되는 이해관계가 얽힌 부분이 있으신가 봅니다.
'아방궁'에서 '초호화판'으로 다소 순화는 되셨지만, 여전히 노무현 고향집에 불만이
많으십니다. 조선일보의 '아방궁' 표현에 대해 KBS에서 취재한 아래 링크의 동영상은
바쁘시더라도 꼭 한번 보시고 오해 푸시기 바랍니다.
http://blog.daum.net/boogle/3131630
profile image
[서경]넉울-_-v 2008.06.12. 20:58
아 그립습니다~

연임제만 되었어도,
노통께서 다시 한번 정권 잡았더라면,

강남사시는 분들 중 정말 돈많고~
기득권 이신 분들~
무쟈게 더 싫어 하셨을 텐데..ㅋㅋㅋㅋ

무지 아쉽네요~ㅋㅋㅋ
(조중동은 박살나지 않았을까 하는..ㅋㅋㅋ 에이~찌라시들 퉤퉤~)
몰입형 2008.06.12. 22:43
그 뜻을 누가 알겠습니까... 챙겨봅시다.
(안성)이지수 2008.06.13. 00:47
오른만큼내라는데,,사실 부동산 가격올리기 담합하는건 주부들 아닌가요>>??강남사는
치맛바람 일키는 아줌마들,,,,,팬케이크님 많은 사람들이 쥐새끼 욕할때 님은 쥐새끼 옹호하고
놈현이야기나오면 거품물며 흥분하시는 이유는???겨우 실정이라고했나요???짐 쥐새끼 하는짓이 실정으로보이세요??? 그넘이하는짓은 실정이아니고 실성입니다,,,말그대로 미친넘이죠....
님 논리대로라면 놈현이두 걍 실정으로생각하시고 이해하시고 조용히 계시는게 님 이미지에 더 좋을듯합니다
님 말은 너무 앞뒤가 안맞아 저두 참 헤깔립니다...님이 써온글 쭈욱한번더 보시길 권장합니다.....
님은 쥐새끼 욕한다고 욕하는사람 머라하고,,놈현나오면 흥분하시고....님이 놈현 욕하듯이...
많은 분들이 쥐새끼 욕합니다,,,욕할라면 님이 싫어하시는 놈현이만 욕하시고,,,,쥐새끼 욕할땐
걍 조용히 계셔주셨으면 참 좋겠네요..놈현이 욕할분들 놈현만 욕하고,,쥐새끼 욕하실분들은 쥐새끼만 욕하고..
제가 좀 흥분했네요...갑자기 딴나라당이 생각나서리 ㅜ.ㅜ
반성합니다 ㅠ.ㅠ
profile image
[서경]팬케이크™ 2008.06.13. 01:19
제가 거품 물면서 흥분한 것 처럼 보였나요?
제가 노통을 더 비난하게 된 것은..스포넷 자게 게시판의 여러 글들 때문에..
더욱더 싫어졌다면 이해하시려나요? 쥐새끼 운운하니 노통 좋아라 하는 무조건 맹신도님들에게
거부감을 더 느끼게 되던데요...저 스포넷 게시판의 여러 글들을 보고 ..전에 없던 여러 편견까지
생겼습니다.

저도 노통 기대하고 뽑은 사람입니다. 하지만 결론은 입만 살았다는 거지요.
이념이 밥 먹여 줍니까? 교육 정책,부동산 정책, 비정규직 정책 등 제대로 한 게 어디 있고..
서민을 위한 정책이 뭐 있었는데요. 마지막 실패한 종부세로 서민을 위한 것처럼 착각 받는
것뿐이죠. 그러니 입만 살았다고 제가 느낀 거구요...종부세도 보완이 필요한 것은 사실입니다...

남 얘기라고 쉽게 하시나 본데 종부세 폭탄 맞는 당사자 입장이 되보세요...저도 잘 사는
집 비싼 집값 세금 많이 내게 하는 것 환영합니다. 하지만 간신히 살고 있는 서민에게까지
종부세 물게 하고 양도세로 집도 못 팔게 하는 데는 보완이 필요한 게 사실 아닌가요?

그래도 국민이 뽑아준 대통령을 쥐새끼쥐새끼하니 좀 거북합니다. 예의를 지켜서 비판하셨음
하네요.....사람마다 생각이 다르죠....종부세만 가지고 노통을 비난하는 것은 아닙니다. 저도
한나라당은 싫어합니다. 그러나 이제는 노빠들이 더 싫어요..

사실 저는 논리적인 사람도 못 되고 정치는 별로 모르지만, 단지 피부로 느끼는 것으로
노통이 싫다는것이구요. 그래도 노통보단 명박이를 믿어 보려는 거구요...
제 이미지 상관 없어요. 노통을 좋아라 하고 이번 정부에 트집 잡는 온갖 비판을 해야만
애국자고 나라 걱정하는 것은 아닐 겁니다....

그러나 한나라당보다 노통이 더 싫어졌으니 어쩌겠나요....
명박이는 앞으로 5년 동안 잘 지켜보렵니다. 제가 노통 5년을 기대했던 것처럼...
제 이미지 상관 없어요? 누구에게 잘 보일려는 것 없습니다. 하지만 스포넷에 무분별하게
제 글만 보면 무분별하게 공격해 대는 사람들 때문에 지독한 편견까지 생기게 되었네요.....


profile image
[서경]팬케이크™ 2008.06.13. 01:23
그래서 그동안 열심히 활동하던 스포넷 활동까지 회의감이 오더라구요.....
................이제 인신 공격에 가까운 말트집은 그만 잡으셨음 합니다...................
분노의하이킥 2008.06.13. 01:56
저는 팬케이크님의 생각에 동의하지 않습니다.
하지만, 팬케이크님의 의견 또한 존중되어야 된다고 생각합니다.

다만, 팬케이크님의 의견에는 개인적인 실익에 근거한 판단이라는 느낌이 강했던게 사실입니다.
개인적인 실익 또한 정치적인 성향을 결정하는 정당한 근거이고, 저도 인정을 합니다만...타인의 의견에 반하는 근거가 되는 것은 문제가 있고, 이것이 다른분들과의 마찰이 생겼다고 생각합니다.

개인적으로는... 노무현 지지자로서, 저도 많은 기대를 했고, 실망한 부분이 없는건 아닙니다.
하지만, 사회는 대통령 한명이 바뀐다고 세상이 바뀌는 건 아니라고 생각합니다.
[서경]희원이아빠 2008.06.13. 07:54
종부세....기존 주택을 안 팔고 한 곳에 오래 살면서 자연스레 집 값이 올라간 분들까지 양도세 부과는 분명히 잘못 되었다고 생각합니다...한 집에서 20년 살았는데 그 집 비싸졌다고 세금 더 내라고 하고...팔고 다른 곳으로 이사 가려고 하니 양도세 내라고 하고...이건 분명히 보완이 필요하다고 보구요...
전 그냥 법으로 집 2채 이상 보유할 수 없게 했으면 좋겠네요......그럼 집 값 좀 내려갈 텐데...
profile image
[서경]Chojja 2008.06.13. 09:53
종부세와 서민..... 잘 모르겠네요.
대한민국이 공시지가 6억이 넘는 집을 사는 사람이 서민이라 할만큼
잘사는 나라인지는 생각해볼 문제인것 같습니다.
그리고 그동안 주택가격 인상으로 인해 발생한 자산가치 상승분에 비해
공시지가 6억 넘는분에 대해 1%~3% 세금 내는것이 많은 것일까요?
집값이 오르는 것은 좋으나 세금은 안내고 싶은것은 사람인지라 당연하지만
그래도 집값이 올랐으니 그중 1%정도 내는 것이라 생각하면 그도 이해가 전혀 안되지는 않을 것이라 생각됩니다.
또 노통의 부동산 정책이 전부 잘못된 것이었다고 보기는 힘든 부분이 있습니다.
서민 입장에서 볼때 주택가격 상승으로인해 어려움을 겪은(자가 보유자는 좋은 일이겠지만) 사람들도 있겠지만
이것은 분명 몇몇지역(소위 말하는 버블7 정도겠지요)에 국한된 일입니다.
대한민국 집값을 전부 조사해 보십시요. 노통 기간에 집값이 배가 된 곳이 몇군데나있는지.
그리고 그 시작은 분명 땅값의 문제로 발생된 것입니다.
노통의 부동산 정책 중 가장 아쉬운 부분은 땅값을 잡지 못한 것이지요.
그리고 교육문제는 3불정책을 꾸준히 유지하면서 사교육 받지 않아도 되도록 노력했습니다.
얼마전 영어교육문제 말 한마디에 대한민국이 혼란에 빠진걸 기억하실겁니다. 그만큼 교육문제를 민감한 사안입니다.
3불정책은 분명 교육기회를 평등히 해서 경쟁할수 있는 기회를 주자는 것입니다.
사교육 많이 안해도 대학을 갈수 있는 방향으로 가려 했지만
대학에서 이를 교육의 하향평준화다해서 반대를 많이 했었지요.
일정 수준 이상의 학생들을 받아 잘 가르칠 생각 보다는 점수1점 더 받은학생 받는데 목숨을 걸고.

각자 개인의 의견이 있을 수 있습니다.
그것을 무시하고자 하거나 하는것이 아니라
모든일에 대해 판단함에 있어 개인의 유불리로 인해 옳고 그름을 판단해서는 안된다고 생각합니다.
나한테는 좀 손해가되어서 속상할수 있고 그 얘기를 당연히 할수 있습니다.
그렇다고 그것이 전체적으로 잘못된것이라고 공개적인 자리에서 이야기 하는것은 옳지 않다고 봅니다.
profile image
[서경]Chojja 2008.06.13. 10:08
그리고 한가지 더 말씀드리면 종부세는 단순히 비싼주택 사는 사람에게 세금을 걷고자 만든 세금이 아닙니다.
다주택 보유자들의 세금부담을 증가시킴(세대합산으로 종부세를 산정하니까요)으로 인해
보유 주택을 시장에 매물로 나오게 하여 신규 주택을 보급하는 것과 같은 효과를 발생하게 하는 것입니다.
그래서 1가구 1주택 종부세 해당하는 사람 문제에 대해 여러가지로 검토하는 것이지요.
(안성)이지수 2008.06.14. 01:47
다 욕심 때문이겠죠.,...주택값 올라갈땐 좋아라 하고 올라간거만큼의 세금더 내라고해서 원망하고.....
팬케이크님이 노통 욕하는거 머라안합니다,,,하지만,,,제가 이명박이를 쥐새끼라 부르든,,개새끼라 부르든,,
딴분들은 몰라도 님 만큼은 머라할 자격없는 사람인것만 아시길 바랍니다....단지 이나라 대통령이라고해서
욕하면 안되나요???님이 노통 욕하듯,,저또한 쥐새끼욕합니다...이렇게라고 안하면 답답해 미칠것같아서....
이명박이 욕하는거 보기안좋다는 둥 이런소린 ...정말 나한테 그런소리할 자격있는 분이 말씀하시면 정중히 받아드리지만,,,님 기준에 절대 아니거든요....노통이해온일 못한일 이런건 이미 지나간 일이기에 팬케익님한테 설명안해도..혹은 설명해도 이해를 못하시기에 그런말들은 안할랍니다.....님은 그냥 쥐새끼 하는거 지켜보고 믿음을 꼭지키시기바랍니다,,,우리가족및 제가 아시는 모든분들의 대통령은 아니기에 ..........제가 모실수잇는 대통령은 최소한 국민을 생각하는 마음에 최소한의 진실성이라도 보여야 그나마 인정할수있거든요....
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