[충]뚱띨이[광양] 2009.08.05. 16:22

닭이 먼저냐 계란이 먼저냐
이것이 문제군요

댓글

[경]밴 2009.08.05. 16:26

노조원동영상, 경찰동영상 무슨의미가 있겠습니까?
잘잘못을 따지자면 누구하나 따질수있겠습니까?
너무 한쪽으로만 몰아가서는 안된다는 생각이 듭니다..

댓글

[서경]김서방 2009.08.05. 16:26

그럼에도 불구하고 더 강하고 힘있는 권력인 공권력은
제한되게 사용 되어야 합니다.

댓글

[전]독고탁[광주] 2009.08.05. 16:27

이 자료는 경찰측에서 촬영한 영상 같은데요. 한면만 가지고 말하시면 안되는거 같은데요 얼마전 동영상 보니 정리해고 되지 않은 쌍용차관계자들이정리해고 농성중인 조합원들을 지게차로 위협하면 밀어내는 동영상을 보았습니다 얼마전까지 같은 식구들이었으면서 어떻게 저럴수 있냐는 생각이 들더군요 경찰도 마찬가지입니다
농성현장으로 의료진들이 들어갈려고 하니 경찰측에서 못들어가게 막았죠 전기 끊고 물끊어 버리고 그분들도 이젠 악밖에 안남았을 겁니다 요즘 취업난 아시죠?정리 해고 되면 처.자식들 어떻게 먹여살리겠습니다. 그분들에겐 이게 마지막이라고 생각하고 저러는 걸겁니다. 경찰분들 너무 옹호 하지 마세요 항상 그러죠 위에서 시켜서 할텐데 어쩔수 없다고
위에서 시키면 다 하는게 공무원입니까? 국민들 위해 일하라고 윌급주는거지 정부 윗대가리들 따까리 하라고 세금으로 월급주는거 아닙니다. 일부 성실한 공무원분들도 있겠지요
한마디 하고 싶네요
어렵게 국가고시 패스해서 나랏일 하시는 공무원분들...
이제 고만 목에 힘빼시고 국민들 위해서 힘좀 써주세요
평생직장 구하셨으면 그정도는 해주셔도 되잖아요 최소한 국민들 세금으로 월급받는 만큼은 일하셔야죠
새벽에 패츄럴카 구석에 대놓고 주무시지 말고요...제발요

댓글

[전]테일[광주] 2009.08.05. 16:31

수정 삭제

윗분들 말씀처럼.. 경찰측에서 제작한 이런 동영상들이 돌아 다닌걸 보면
씁쓸합니다.. 반대로 노조측에서 제작한 경찰 과잉 / 폭력 진압 동영상 보면
경찰의 폭력진압으로 맞서 싸우는 쌍용차 노조원들 이라는 제목으로 올라오겠죠..?
한쪽의 동영상만을 놓고 왈가왈부 할 수 없다고 봅니다..

댓글

[서경]앤서니 2009.08.05. 16:33

명박이 정부되고 국가부채가 67조 증가한것 아시나요?
일반 기업이라면 파산해야 겠죠... 나라가 어려우니 어쩔수 없다 하면서 공무원들...
그중에서도 경찰들 만명만 정리해고 한다고 해보세요...
뭐 나라가 어렵다는데 어쩔수 없지 하면서 얌전히 짐싸들고 나갈까요?
아마 무기고에서 총꺼내서 각 파출소 점령할껄요...
누구나 자신과 가족의 안위가 위협당하면 그만큼 저항하게 마련입니다.
제 3자 입장이라면 그분들께 아무런 해결책도 도움도 줄 수 없는 입장이라면 최소한의
예의라도 갖추면서 사태의 원활한 해결을 바라는게 좋지 않을까 싶습니다.

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 16:48

수정 삭제

경찰측 동영상이 아님을 분명히 밣혀 둡니다.

댓글

[경]삼월이...[010] 2009.08.05. 16:52

경찰측 동영상이 아님을 분명히 밣혀 둡니다....하하하 웃음이...

댓글

[경]밴 2009.08.05. 16:53

스퐁이님 경찰측 동영상이든 아니든 무슨 상관이 있겠습니까?
물론 경찰을 무조건적으로 비난하거나 노조원들을 행동을 옹호해서는 안되겠지만..
지금 이런 파국상황에선 조속한 해결만이 최선의 방법이라 생각이듭니다..

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 16:54

수정 삭제

쌍용차 불법점거자들을 살자고 한다고 두둔하시는 의견이 있는데 얼마전 대전 둔산동 모 대형할인매장에서 그 비정규직 노동자들이 전단지 돌려가면서 제발 일만 하게해달라고 애원하면서 시민들에게 전단지 돌릴때 지금처럼 노동자를 생각해주시는 민노총 한노총 그리고 그사이에 끼어서 그것이 애국인것마냥 울부짓는 가식덩어리인 정치인 그리고 그들을 지지하시는 분들 그들은 같은 노동자가 아닌데... 그때는 왜 가만히 계셨나요.
왜 이슈화도 되지 않았을까요...
누가 더 불쌍할까요....
누가더 긴박할까요...

댓글

[서경]블루아이 2009.08.05. 16:55

공권력이라는게 문제가 있지않나요? 이게 무슨 깡패집단 이익다툼도아니고..경찰행동에 이해가 간다는말은
참 어찌보면 무책임한 말이 아닐까요.
아무리 노조측에서 폭력적으로해도 무방비상태의 사람을 대상으로 저런 폭력을 한다는건
제대로된 공권력이라고 볼수없네요.
저런식의 진압은 앞으로도 경찰입장에서도 절대 유리할게 없습니다.
그리고 밑에 댓글에서도 "님들이가서 막아보세요"
라고했는데 반대로 저렇게 한번 불법적인 공권력에 한번 당해보세요...라고 말해주고싶군요.

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 16:56

수정 삭제

제가 아래의 동영상을 보고
너무 편파적으로 흘러갈까 하는 생각에 반박 영상을 올렸습니다.
경찰측에서 촬영한 동영상이 아닙니다.
노조의 주장만을 전부라고 진실이라고 생각하시는 것도 아주 위험합니다.

댓글

[강원]김태호 2009.08.05. 16:56

스퐁이님 지난번에는 쓸어버려야 한다고 글 올리셨었는데....
이번에는 경찰 진압이 이해가 안 가신다고 하시네요............

지난번에 쓸어버려야 한다고 올리신 글은 삭제하셨네요..

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 16:57

수정 삭제

저들이 무방비면...
그럼 방비한 사람들은 어떤 걸 들고 있어야 방비하였다고 할수 있습니까?
더 많은 자료를 보셔야 저들이 무방비가 아니라고 믿으시겠습니까?

댓글

[서경]껀스 2009.08.05. 16:57

불법행위를 두둔하는 건 아니지만..
눈눈이이로 업무를하라고 경찰을 뽑아 일시키는게 아닙니다. 그럴꺼면 조폭들 데려다가 진압하는게 더 효율적이죠...
경찰공무원복무규정과 진압수칙 지키면서 진압해야죠.. 인간이라 감정이 있겠지만 경찰관 신분으로 감정 조절못하고
일할꺼면 일반 회사와 마찮가지로 사표쓰고 나와야죠..
물론 저조직수장의 마인드가 그걸 원한다면 상받을 일이지만..ㅡㅡ

댓글

[강원]김태호 2009.08.05. 16:58

갑자기 왜 변하셨네요...

그 전에는 그렇게 공권력을 싫어하시더니..

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 16:58

수정 삭제

태호님 글 잘보시고 쓰세요....
경찰 진압이 이해가 갑니다...
그리고 저도 촛불진압시 의료봉사가서 방패로 찍혀본 사람입니다.
저들은 촛불과는 달리 비폭력시위가 아닙니다.

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:00

수정 삭제

쌍용차 저들은 시위라도 하고 항변이라도 하지만
협력업체및 비정규직들은 아무소리도 못하고 있습니다.
저 몇백명때문에 몇십배수의 인원이 고통을 겪어도
그들의 외침은 하나도 반영되지 않죠?

댓글

[강원]김태호 2009.08.05. 17:00

잘 보고 썼습니다.....

제 리플을 잘 보고 이해하셔요

댓글

[경]삼월이...[010] 2009.08.05. 17:00

견찰과 용역이 가만히 있는데, 화염병던지고 돌던지고 하네요...

댓글

[서경]블루아이 2009.08.05. 17:03

그럼 저분들의 생사가 달려있는데..그냥 촛불만 들고 시위할까요???
그럼 사측이 대화를 수용할까요?
저도 노조측의 불법시위를 두둔하는게 아닙니다.
어찌되었건 대단한 대한민국입니다.. 씁쓸하네요

댓글

[서경]천^_^사 2009.08.05. 17:05

수정 삭제

아래글에도 리플로 달았지만 다시 씁니다

아래 제가 쓴글 오해하시는 것 같아 리플 답니다 스퐁이님
아래글은 쌍용차 노조원들이 선택한 폭력에 대한 정당화가 아닙니다

쌍용차 노조원들이 딱한사정이 어찌되고 과정이 어찌됐던 너무 폭력적인 선택을한 부분은 분명 잘못된 부분입니다

그리고 스퐁이님이 무슨알을 하시는건지는 이해하고 있습니다

하지만 중요한게 있습니다

공권력 입니다.

노조가 폭력을 휘두르고 위협했다고 해서 똑같은 방법을 행사해서는 안됩니다

노조가 무리하게 법적인 테두리를 법어나 경찰병력에서 피해주는 행위를 했다면 체포해서 법집행을 하면됩니다

정당방위는 상대방이 나를 위협할때 그 위협으로 부터 벗어나거나 진압을 할때같은 상황에서는 정당방위가 성립되지만

폭력을 행사했던 범죄자가 이미 잡혀서 전혀 반항조차 안하고 있는 무방비 상태에서 화풀이로 폭력을 행사하다면 그건 법의 테두리를 넘어서는 행위이고..

더군다나 공권력입니다.

지금 위에 글을 쓴건 어느 누구편 이런부분이 아니라 한국가의 "공권력" 행사에 대한 있어서 잘못된 부분 짚은겁니다

그리고.. 규정이나 규칙이 상대를 보호하는 것보다 경찰 자신들의 안전과 시민의 안전 서로 상호간에 안전을 최대한 지켜가며 공권력을 행사하게끔 짜여진 메뉴얼입니다

이게 완전 무시되면 경찰이든 노조원이든 서로 안전에서 멀어지고 위험해지게 됩니다

오히려 서로에게 역감정만 쌓여 서로 더 험한꼴 당하기 쉽상이구요

공권력이라는 잘못사용 되면 정말 경찰들이 더욱더 위험에 처할수도 있고 ... 서로 더 크게 피를 보게되는 경우도 있습니다
그래서 세심한 최소한의 공권력 행사에 대한 부분들을 말하는겁니다

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:06

수정 삭제

한때 정부에서 GM에 쌍용차까지 매각하려고 시도했었지만..쌍용차 노조의 반대와

매각 금액에서 의견을 좁히지 못해....현재 주인이 없는 상태이죠.

http://kin.naver.com/detail/detail.php?d1id=9&dir_id=906&eid=ex/9z2XWz8Af18ZGVurUnta9FxiC9x5q&qb=7IyN7Jqp7LCoIOyduOyImCDrhbjsobA=&enc=utf8§ion=kin&rank=7&sort=0&spq=0

------------------------------
상하이차가 뭐할지 뻔히 다 보이는데도

--------------------------------

▶매각과정에서 노조의 참여 보장▶고용보장 및 단체협약 승계

나오니까 바로 ㅇㅋ

- 지난 11일 한국을 방문했던 상하이차 협상팀은 쌍용차 노조와 간담회를 갖는 등 인수작업을 차근차근 진행하고 있다.
--------------------------

하지만 노조도 과거 란싱과의 협상때처럼 매각반대 기조를 보이는 것이 아니라..

조건부 매각찬성쪽으로 선회를 했기 때문에 가능성이 상당히 높다고 보여집니다.

특히, 상하이기차 측에서 노조의 요구사항인 고용승계(현재 직원들까지 그대로 인수를 받는 것)를 보장하고 있습니다.

http://kin.naver.com/detail/detail.php?d1id=9&dir_id=906&eid=AsKjKAfkDv4PSal499EITsXjRprbz2cY&qb=7IyN7Jqp7LCoIOyduOyImCDrhbjsobA=&enc=utf8§ion=kin&rank=3&sort=0&spq=0

댓글

[경]밴 2009.08.05. 17:07

그렇죠 그망할놈의 공권력!!
무방비 그것도 묻겨있는 사람을 그렇게 패서는 안되죠..

댓글

성인등급슈퍼스타 2009.08.05. 17:11

전에도 이런비스무리한 분란조장글 올리시더니만..또 그러시네요. 우리같은 관련없는
제3자는 중립적인 입장에서 판단할 내용을 한쪽으로만 몰아가시네요..ㅋㅋ
자꾸 그러시면 ALBA로 밖에 보이질않네요.

댓글

[강원]남쪽바다 2009.08.05. 17:12

수정 삭제

한때 정부에서 GM에 쌍용차까지 매각하려고 시도했었지만
---> 이건 그냥 흔한 루머입니다..
정부에서 그런의견이 확고했던게 아니라.. 유동성위기인 두 기업의 회생방안 중 하나의 의견이었을뿐..
이에 대해서 구체적으로 논의 혹은 검토된적은 전혀 없습니다..
그냥 정부에서 "삼성"이 나서줬음 좋겠다하는 루머였을 뿐입니다.. ^^

갠적으로.. gm과 쌍용차의 유동성에 관심이 많은터라.. 몇자 적고갑니다..

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:12

수정 삭제

중립적으로 판단되어야 하건만
댓글들을 보면
너무 편파적으로 올라가기에
올린겁니다.

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:14

수정 삭제

댓글들을 보세요 경찰이 저렇게 진압하게끔 만든 영상을 봐도
다들 경찰을 욕하지요...
물론 포박한 다음에 폭력을 행사하는 면은 잘못되었지만,
경찰의 행위자체를 다 비판하니..... 위험합니다.

댓글

[서경]천^_^사 2009.08.05. 17:15

수정 삭제

솔직히 본질적인 문제나 쌍용차 노조원들의 입장 과정을 떠나 \노조원들이 너무 무리하게 폭력행사를 한것도 인정해야죠 엄연히 범죄행위입니다.

스퐁이님이 말씀하시는 부분도 어느정도는 맞는 말이라는 말이고

그렇다고 어느 한쪽만의 일방적인 잘못이 아니라 사측과 현정부가 막장 대응이 이지경까지 몰고 왔다고 생각합니다


그리고 스퐁이님 모르시는게 있는 노조측 입장은 100% 해고 없이 무직휴가로 돌아가면서 일하겠다는 겁니다.. 서로 고통을 분담하겠다는 거였죠

절충안이 필요하긴 한데... 서로 참 애매한 입장이긴 합니다

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:17

수정 삭제

어차피 쌍용은 청산되리라고 생각은 합니다만,,,
노조도 노조의 입장만 100프로 관철을 요구하니,,,
협력사 및 영업직 전환등등 다른 방안을 제시해도
무조건 100프로 에서 굽히지 않으니,,,

댓글

[경]밴 2009.08.05. 17:17

워낙 지금이 경찰이 욕먹는 시국인지라..뭐 경찰잘못이겠습니까만은..
스퐁이 님께서 올리신 동영상이 지금 상황에서 오해받기 쉽게 보여서 그런거 일수도 있겠네요

댓글

[충]돈빠다 2009.08.05. 17:19

제가 노동자입장인지라 저 모습은 살기위한 몸부림으로 보입니다...약자입장에서 현재 처한 상황에서 살수있는 마지막 몸부림....배째작전...죽기아니면 까무러치기....ㅡ.ㅡ

댓글

[서경]천^_^사 2009.08.05. 17:20

수정 삭제

일단 회사에서 제고용을 말한게 40% 입니다..

어느 한쪽이 맞다가 아니죠...협력사 및 영업직 전환은 정말 좀.. 애매하고 앞뒤가 안맞는 겁니다..

쌍용자동차를 그렇다고 지금현실적으로 막대한 국민세금으로 잠시 위기를 모면한다고 해서 다시 회생할 가능성이 희박해 보입니가 현정부의 정책 테두리 안에서는요..

답답하죠...

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:24

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공적자금투입으로 저들의 요구를 관철한다 한들...
재기는 힘들어 보이죠...
솔직히 다시금 차를 구입하신다고 할때,,,,
쌍용차 사실 의향이 있으신분들이 얼마나 될까요...
그리고 공적자금투입은 정말로 반대합니다...
과거 공적자금 투입된 기업들...
그 혜택이 국민에게 돌아간적이 전혀 없으니까요...

댓글

[경]밴 2009.08.05. 17:24

무조건 100프로 굽히지 않는게 아니죠
굽힐수가 없는거죠 노조입장에선..
어느정도선은 복직시켜준다고 제시했지만 그럼 복직에 못끼고
나머지 해고되는사람은 뭐가 되겠습니까?
지금 노조원들은 같이 살려면 살고 죽을려고 같이 죽자
이런 애뜻한 상황일껍니다..

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:26

수정 삭제

회사측에선 그래도 어느정도의 선을 두고 산자와 죽은자를 갈랐겠죠...
저들 때문에...
더 많은 산자들마저 죽어버린다면....
과연 노조의 행동은 어떻게 비취질까요...

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:27

수정 삭제

살아남은 자들도 긴박하긴 마찬가지 아닐까요?
살아남은 자들도 회사의 미래가 불투명한데...

댓글

[서경]천^_^사 2009.08.05. 17:29

수정 삭제

공생이냐 공멸이냐 ... 서로의 입장이 다르니 지금 같은 경제상황에서 몇십년이나 다니던 회사를 그만둔다는건 생계가 끊긴다는 선고나 다름없다고 생각할수 있죠..

하지만 과정이 그렇다고 어떤상황에서도 폭력이 정당화되어서는 안되겠죠..

이렇게 까지 일을 몰고안 정부의 대응도 참....사측은 돈 없다면서 용역은 대체 어디서 구한거고...

댓글

[경]삼월이...[010] 2009.08.05. 17:29

아 ~~~이씨발 이정부는 사대강 22조 삽질만 아니면,저사람들 다 살수 있습...

댓글

[경]삼월이...[010] 2009.08.05. 17:31

이노무 사대강 때문에 예산 잡느라고 모든 지자체 건설및 도로 예산 모두 삭감함, 이런 개 같은 경우가 어디 있남...

댓글

[강원]남쪽바다 2009.08.05. 17:31

수정 삭제

스퐁이님.. 우리나라에 공적자금 안들어간 대기업 하나도 없습니다..

산업은행이 대주주인 대기업들이 얼마나 많다구요..

예로 하나만 들자면... 최근에 09년 건설사 시공능력 평가 1위의 건설사인 현대건설은..
산업은행이 대주주입니다.. ^^ 공적자금으로 살려서.. 지금은 우리나라 1위의 건설사가 되었지요..

그뿐입 아닙니다.. 울나라 빅조선3인.. 대우조선해양도 공적자금으로 살려놓은 회사죠...

공적자금 투입에 대해서 긍정적일수만은 없지만.. 무조건적인 부정적인 시각은... 옳지않다고 생각합니다..

댓글

[서경]천^_^사 2009.08.05. 17:32

수정 삭제

뭔가 사측이든 노조든 절충안이 나오고 쌍용이 되살아 날수 있는 전략이 세워지길 바랍니다

현정부애들 미디어법 이니 대운하니 4대강정비니 모니 엄청난 세금 낭비하지 말고 제발좀 정신좀 차리길..

댓글

아앤 2009.08.05. 17:33

둘다 잘못하고 있는겁니다. 이상..........

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 17:34

수정 삭제

안그래도 삽질한다고 세금인상 계속 되고 있는데...
쌍용차까지 세금이 들어간다라....
여지껏 기업의 행태를 보면...
살아나서 국민에게 고맙다고 가격을 인하한 적이 있나요...
매일 원가절감... 협력업체 죽어나고,,, 사상최대의 영업이익...
올해도 경제뉴스보면 사상최대의 실적 및 이익이라고 해도...
답답한 현실이죠...

댓글

[충]까칠한총각 2009.08.05. 17:39

으으으으~~~~~ 이제 그만들 하셔두될듯^^~~

댓글

윤이와민이 2009.08.05. 17:45

폐인 금방 들어왔다가 답답함을 느껴 다시 나가고 싶네요..... 우리만이라도 진짜 웃으며 좀 살면 안되겠니??????
매인 넌더리나는 정치, 경제 관련 .... 답도없고........ 그만들 둡시다들....

댓글

[경]TG달료[001] 2009.08.05. 17:48

다들 국회로~!

댓글

[경]밴 2009.08.05. 17:49

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

댓글

비트 2009.08.05. 18:16

워워-----다들 진정 하세요...여기서 우리가 누가 잘했냐 잘못했냐를 따지지 마시고
다들 개인적인 생각이 있겠습니다만 ........까딱하면 감정 싸움이 나겠네요......
스퐁이님 생각도 있겠지만 다르게 생각하시는 분도 있다는걸 잊지 않으셨음 합니다...
스퐁이님 이동영상을 올린 목적ㅇ;ㅣ

댓글

[경]박치기 2009.08.05. 18:25

---------------------------------------------------- 절 취 선------------------------------------------------

댓글

gajisai 2009.08.05. 18:38

뭐....짤릴 입장이 된다면 어떤 모습을 취할 지...ㅎㅎ

댓글

[서경]7121 2009.08.05. 18:52

경찰도 노조원도 대한민국민인데 참 가슴아프네여 젠장 ㅡㅡ

댓글

럽포레버 2009.08.05. 18:54

남의 일이라고 쉽게 이야기하는건 철없는 애들이나 하는겁니다.
잘못은 경영진이 했는데 정부는 경영진 편이고 짤리는건 직원들입니다.
이해가 되시나요?

댓글

[서경]애둘아빠 2009.08.05. 19:06

이런 글 볼 때마다 짜증이 밀려오는군.
차라리 폭탄이라도 투하하라고 하시던지. 지난번에 밀어 버려야한다고 했던거 같은데.

댓글

[서경,경]한율아빠(튀김) 2009.08.05. 19:12

제 지극히 개인적인 생각이지만 스퐁이님 글을 보면 참 이해가 안됩니다. 본글 제목에는 경찰들 이해가 됩니다. 해놓고...
--------------------------------
중립적으로 판단되어야 하건만
댓글들을 보면
너무 편파적으로 올라가기에
올린겁니다.
-----------------
중립을 지키라니 말이 됩니까? 이 동영상을 보면 다들 조합원들 욕하지 중립이 되겠습니까? 일일히 다 꼬집기도 귀찮고 한말씀만 드리지요. 스스로 왕따 놀이는 그만하시고 제대로 된 의견.생각을 말씀하셔서 회원들한테 욕 그만 드시길 바랍니다.

댓글

[서경,경]한율아빠(튀김) 2009.08.05. 19:15

스포넷에서 활동한지 이제 2년 조금 넘었지만 이런분은 또 처음이네요. 귀와 눈과 코를 막고 사시는분 같습니다.오로지 내세상안에......

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 19:15

수정 삭제

잘못은 경영진만이 했다고 아시는데....
과연 그럴까요?
경영진도 잘못이 있지만 노조도 잘못있습니다.
그리고 가시새님은 짤릴 입장 되면 어떤 모습 취할지 라고 말씀하셨는데...
학창시절 협력사에서 학비 벌면서 인원 감축 대상으로 짤려도 보고 정규직과 비정규직의 차이도
몸소 다 느꼇습니다.
다들 반대 입장이라고 쉽게 말한다 어이 없다는 식의 표현은...
다들 얼굴맞대고 소주잔 기울이면서 얘기하면
이렇게 격해질 필요도 없는데...
담에 정모때 다들 소주잔 기울이면서 좋게 얘기 했으면 좋겠네요...
그런데 쌍용 사태를 가만히 방관한다면...
좋은 결과가 표출이 될까요?
전 아니라고 생각하네요...
그리고 저렇게 공장(사업장)을 점거하고
기물을 파손하고 해도 별소리 없는것 자체가...
귀족입니다...
예전 모 마트나 다른 중소기업체에서는 상상도 못할 일이죠...
해봐야 언론이나 정부 민노총 등등에선 관심도 가지지 않는 일이죠...

댓글

[경]스퐁이 2009.08.05. 19:17

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그럼 밑에 동영상보면 다 경찰 욕하지 노조원 욕합니까?
님 입장에선 눈귀 막고 말하신다고 하시겠지만,,,
반대로 보면 다 똑같습니다.

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[서경,경]한율아빠(튀김) 2009.08.05. 19:18

스퐁이님 약자와 강자와 차이가 뭔지 아십니까?

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[충]사랑을주세요 2009.08.05. 19:37

저 사람들이 밖에서 가만히 앉아있는 공권력에 저렇게 먼저 무력시위 한게 아닐텐데요.
공권력으로 자신들의 목숨줄을 조여오니까 발악하는거 아니겠습니까?
공권력 투입되면 그럼 가만히 두들겨 맞고 잡혀가야 하는건지요?

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[서경,경]한율아빠(튀김) 2009.08.05. 19:39

아마 본인의 입장이거나 가까운 친척이 저런 상황이었다면 분명히 가족들한테 "경찰이 우리 쓸어줬으면 좋겠다. 경찰이 이해가 된다." 그랬을겁니다. 맞죠? 스퐁이님~ㅎㅎㅎ

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[서경,경]한율아빠(튀김) 2009.08.05. 19:41

아니면 이제 먹고 살길 막막한 가족들을 위해서 자진 사직서를 내고 퇴사를 했거나......

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[충]사랑을주세요 2009.08.05. 19:41

"여지껏 기업의 행태를 보면...
살아나서 국민에게 고맙다고 가격을 인하한 적이 있나요...
매일 원가절감... 협력업체 죽어나고,,, 사상최대의 영업이익..."

위의 스퐁이님의 말씀대로라면 이런 기업들 없는게 낫지 뭐하러 살리나요??
살릴필요 없으니까 노조원들이 시위해서 자멸하게 납두지 뭐하러 회사측은 살아보려고
정리해고하고 자구책 마련하나요??

국민들에게 고맙다고 가격을 인상? 물론 그러면 좋지만, 안망하고 일자리 창출하고 고용안정
추진하는게 국민들에게 보답하는길 아닌가요???

써놓은글을 보니 노조를 욕했다가 기업들을 욕했다가....그럼 어찌해야 한단 말입니까?

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[서경]미련곰탱이 2009.08.05. 19:57

한가지 이해가 안가는 것은
노조 전체 급여를 줄여 해결하자는 것인데~
구지 그러지 않고 인원수를 줄이고자 하는 의도 입니다.
물론 인원수를 줄이면 운신의 폭도 넓어지고, 회사의 입장에서 더 낳을 수도 있겠지만.
지금 상태에서는 같이 살아야 하지 않을까 하는 생각입니다만...

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아침가리 2009.08.05. 20:14

와우~ 후끈~

부부싸움에 경찰이 곤봉들고 끼어들면 되겠습니까 ?

내가 그 회사의 채권단이거나 주주이거나 사장이라면,
어떻게든 몸 가볍게 해서 제 값 받고 팔릴 수 있도록 해서
한 푼이라도 더 건져보려 할 것이고,

내가 그 회사의 구조조정 명단에서 살아 남은 직원이라면
짤릴 대상인 농성 노동자들이 대충 알아서 조용히 짤려주길 바랄것이고,

내가 그 회사의 짤릴 명단에 오른 사람이라면,
'왜 나만 죽어~' 할 것이고

내가 그 회사에 납품하는 협력업체라면
'어쨌거나 생산 좀 해서 납품 좀 하고 살자...외상도 받고...나 죽것다' 할것이고,

내가 그 회사를 인수하려고 호시탐탐 노려보긴 하나 몸 가벼워 질때까지 표정관리 하는 자본가라면
'공권력이던 투쟁이던 알바없고, 다 끝나 살만한 가치 생길때까지 관망~' 할것이고,

뭐, 이런게 토론 주제나 됩니까?

대충 써도 입장이 저리 많은데...

거기에 왜 공권력이 들어가서 지랄을 하시는지...

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[서경]미련곰탱이 2009.08.05. 20:15

요즘은 부부싸움에더 폭력이 개입되면 경찰이 간섭해유~ ㅜㅜ
폭력죄라구~ ^^

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아침가리 2009.08.05. 20:36

스퐁이님은 혹시 쌍용차와의 이해관계자는 아니신지요...
협력업체라거나, 가족관계가 있다거나, 주식 투자자라거나...등등
이해관계자가 여론을 만들면 늘 시끄럽지요.

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[서경]택아 2009.08.05. 20:54

전 처음에 낚시글인줄 알았는데,,..제목과 내용이 일치하니 놀랐네요,,,
지금까지 동호회 게시판의 분기만 볼때 이런글을 올리셨다는것만으로도 대한 하시네요..ㅎㅎㅎ
회사에서 짤리는 사람치고 절박하지 않는사람 없죠......극우 정말 구역질나고 싫죠 맹목적인 반대세력도 그만큼 싫습니다.
정말 진실을 모르니 어떤편을 들수도 없네요 뭐 내가 누구편을 든다고 해도 눈하나 깜짝 안하겠지만 다만 폭력을 넘어서 사람이 죽을수도있는 행동은 제발 자재 했으면....

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[경]린독 2009.08.05. 21:30

삼자 입장에서는 중립 노선에서
평화롭게 해결 되기를 촉구 해도 부족한 판에...
어느 한쪽이 잘했다 못 했다 편 나누어 버리면 분열 밖에는 안됩니다..
평화롭게 해결하는 방법이 먼저이지요...

이런식의 언론 플레이부터가.... 사회를 분열시키는 원인이 아닐런지...

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[서경]잼잼 2009.08.05. 21:38

위에 위에, 아침가리님의 글중에 "부부싸움에 경찰이 곤봉들고 끼어들면 되겠습니다?" 아주 많이 많이 동의합니다...

노사간의 갈등은 언제나 있었고... 있을수 밖에 없고.. 진정한 노사 발전을 위해서는 반드시 있어야 합니다.....

그것을 사측에서 해결 못한다고, 공권력인 경찰이, 또는 사측과 경찰이 고용한 용역 깡패들이 끼어든다는 것이, 그나마 꼴에 민주주의라는 우리나라에서 너무 자주 일어나는 어처구니 없는 일입니다.. (필요할때는 끼어 들어야 합니다 만은...)

반대로, 노조 측에서도, 회사의 노조원 뿐만 아니라, 다른 노동단체들, 또는 비공식적, 또는 비합법적인 집회전문 단체에의해서 좌지우지되는 경우도 많다는 것은...많이들 알고 계실겁니다..

어느 쪽이나, "오죽하면 남의 힘까지 빌리겠냐" 한다면 어느정도는 이해는 갑니다...

하지만 가장 큰 오류는, 다른 단체가 아닌, 대한민국의 국민을 보호해야하는 경찰이 항상 오로지, 무조건!!! 사측만을 돕고 있다는 것입니다..
사측은 대충 버티면 항상 경찰이 도와주니, 아무 걱정 없지요!!/ 노측은 버틸수록 경찰의 압박이 들어오니, 항상 조급합니다.
단 한번도, 경찰이 양쪽의 대립이 심할때, 노조의 식수, 의약품 공급은 항상 막고, 강경 진압 하지만, 단 한번이라도 사측에 인권침해에 대해서 제재를 가한적이 있나요? 절대 없습니다...!!!

가장 열받는것은, 대한민국 국민을 지켜준다는 경찰은 항상 정권의 편!!! 대기업의편!!! 여당의편!!!

경찰한테 조차도 인정 못받는 서민, 노동자들은 언제까지나 항상 진압대상일 뿐입니다....

정말 씁쓸하네요... (저는 쌍용차와 전혀 관계없지만... 뉴스만 봐도 가슴 아픕니다... 노조측도 불쌍하고... 명령을 따르는 위험한 경찰분들도 불쌍하고... )

결론은, 3년후 어떤 정권이 들어오던, 제발, 명박이는 아니길 기도하고 노력합시다!!!! (솔직히, 박근혜도 제발.. 빼주세요..)

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[경]모래장군 2009.08.05. 22:06

글을 올리분 자체가 중립이 아니고 편향된 시각을 가지고 올린이상 그 답글도 편향되기 마련입니다.즉 본문에 동의한다는 내용이 듣고싶으신가 본데 이건 욕심이죠..이런 사회적인 문제를 언급한 자체가 반감을 가질 만한 사안을 다루고 있는 문제입니다. 그리고 공권력이라는것이 얼마나 큰 무기인지 아셔야 합니다...그들의 자기방어능력은 상대적 약자보다 훨씬 높다는 점입니다..

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[서울]우와패이 2009.08.05. 22:46

우리 한국사회에는 아직도 노동자는 빨갱이고, 노조원은 국민이 아닌 좌파 급진세력으로 보는 사람들이 존재합니다.

여기 스포넷에까지 존재할 줄 몰랐습니다. 보통은 재산 10억이상 가지고 있거나, 나이 60세이상의 사람들 중에 대부분

존재하는 것으로 알고 있었지요.

노동자는 국민입니다. 국민은 시민입니다. 노조원도 국민입니다. 의사도 노동자라고 스스로 이야기 했습니다.

국회의원도 노동자 입니다.

쌍용차 노조원들의 가족을 먹여살리기 위한 저항, 이해합니다. 경찰은 명령에 의해 움직이다가 동료와 내가 다치자,

잡힌 노조원들에게 개인적으로 구타하는 심정도 이해가 갑니다.

문제는 공권력의 사용방법이 틀렸다는데 있습니다. 선진국이라는 나라들은 국민들이 파업하는 노동자들을 이해합니다.

국민들 모두가 스스로 노동자임을 자각하고 있기 때문입니다.

타인의 의견이 존중받을 때 , 나의 의견이 존중받는다는 평범한 진리에 근거한 행동양식 입니다.

그래도 스포넷 회원님들의 댓글들을 보니 마음이 놓입니다. 균형잡힌 시각을 가지신 분들이 대부분이네요.

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[서경]희원이아빠 2009.08.06. 00:08

어서 파산되고 마무리되었으면 좋겠습니다...
협력업체 채권단에서 조기파산 신청했다고 하더군요.
결국은 산자 죽은자 모두 죽은자가 되었네요.
평택공장은 산업은행이 담보를 가지고 있어서 그나마 산업은행은 피해가 덜 하답니다...
사람 그만 다치고 이제 그만 마무리되었으면 싶네요.
경찰도 안 쓰럽고 그 안에서 농성하는 노조원도 그렇고...

참고로 자동차회사 노조는 일반적인 노동자는 아닙니다...사측보다 위에 있고 솔직히 회사보다 강자입니다..
제가 4년간 노조비 주면서 느꼈을 때는....

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[서경]은경남편 2009.08.06. 03:05

경찰이든..노조원이든..모두 자신이 격어봐야만 알수 있는 일들입니다..

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이지한 2009.08.06. 09:31

노동자로써... 여러가지를 느끼게 하는 사건이 지금 현실에서 실시간으로 보여지고 있습니다.
입장에따라서... 이익에 따라서... 논점은 달라지게 됩니다.
그러나... 왜이리 답답하게만 접근하는지가 ....
이제 둘다 죽어버리면... 평택은... 초토화가 되겠네요..
뭐 미군기지가 모두 이전하면... 살아날까요?
협력업체만이 아니라.. 쌍용차를 타고다니는 사람들도 피해를 볼테고..
대리점들도 엄청난 피해를 보고...
그에 딸린 영업사원도... 다른 곳을 기웃거릴꺼고...
중고차 시장은 쌍용차.. 더 떨어지고...
부품을 구하지 못해... 나몰라 부품이 판치면서.. 문제생기고..
정부는 어찌 됐건.. 해결했으니.. 나몰라 할꺼고...
정말 답답하네요.

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[경]!린킨파크 2009.08.06. 09:32

근데 경찰이 먼저 때리는 일은 없습니다..

그것만은 알아주세요..
저두 의경 나왔지만 뉴스에 나오는 비디오는 편집 잘되서 나오죠..경찰들 한테 무조건 분리하게요..

직업 경찰이라고 해도 먼저 치는 경우는 없습니다..ㅠ

방패로 찍는건 몇몇 경찰이라 생각해주세요..거의다가 방패로 이렇게 찍지는 않습니다..

그리고 외국같은 경우는 데모 진압 우리나라보다 훨씬더 강력하게 처벌 합니다..노조원도 그렇지만 젤 불쌍한게 직업경찰도 아닌 의경, 전경 들입니다..

그래도 좋게 마무리 됐으면 좋겠네요..

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[서경]천^_^사 2009.08.06. 11:39

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노조같은 경우는 노조원들 측에서 공격하는 일이 많지만

작년에 있었던 촛불집회들의 경우는 좀 다릅니다경찰이 먼저 때리는 일없다는건 .. 사람에 따라 다릅니다...

그 시대와 상황이나 특히 개인의 사람의 성격에 따라 다른거 같습니다.

지금은 기자회견도 못하게 막는 시대니까요?

영상편집을 했다해도 어느쪽이든 문제의 소지가 있는건 있는겁니다

다만 경찰이 더 많은 비판은 받는 부분은 공권력을 조심해서 사용않하는 부분에 대한 비판입니다

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[서경]천^_^사 2009.08.06. 16:21

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위에 노조의 경우는 금속노조 같은 몇몇 강성한 곳을 말하는 겁니다.. 오해없으시길..

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